| Autor |
Mensaje |
   
Devoto
Nombre de Usuario: Devoto
Mensaje Número: 1007
Registrado: 03-2003
| | Enviado Miercoles, 22 de Marzo de 2006 - 11:01 am: |  |
Hare Krishna, en una lista de correos hicieron la siguiente pregunta: "¿en varios textos de Prabhupada y en el mismo Bhagavad-gita, dice que las mujeres no son inteligentes, ni los obreros ni la clase mercantil. Si me pudieran explicar, por qué no se considera a la mujer inteligente? Pero ahora estoy confundido con la respuesta, ¿podrían ayudarme por favor?"
En ese foro contestaron cosas como "Krsna no dice en ninguna parte, en ninguna escritura dice que las mujeres no son inteligentes", y: "Se refugian en dos o tres afirmaciones que nada tienen que ver con las escrituras védicas auténticas y solo hacen eco del machismo hindu contemporáneo", etc, etc.
En primera no entiendo por qué la respuesta tan agresiva a una simple pregunta de las escrituras, y en segundo lugar quisiera saber si la respuesta es correcta o en qué está mal, gracias desde ya.
ss hari
Estimado Prabhu Hari
PFAMHR TLGASP
1) En primer lugar, si se afirma que en ningún lugar se menciona algo en las escrituras es porque ya se leyeron todas (no solo algunas) escrituras, y se ve que quien dió esa contestación no lo ha hecho, ni siquiera las que existen en español, menos aún las que no están traducidas aún:
quote:TRADUCCIÓN
Querido hijo mío, Kapila, yo, al fin y al cabo, soy una mujer. Para mí es muy difícil entender la Verdad Absoluta, porque no tengo mucha inteligencia. Pero si tienes la bondad de explicármela, aunque no soy muy inteligente, puedo entenderla, y sentir, gracias a ello, felicidad trascendental.
[Srimad-Bhagavatam 3.25.30]
Esta es una cita del Srimad-Bhagavatam, que es la palabra de Krishna, y así como ésta hay muchas otras citas más en todas las escrituras védicas, en el vedabase (en inglés) hay más de 140 referencias al respecto.
En esta cita, Devahuti, la mamá del Señor Kapila pide por la misericordia del Señor Kapila (Krishna) para que a través de Él entender las enseñanzas trascendentales de las escrituras védicas.
2) Krishna es la autoridad suprema: Krishna no posee ninguna de las cuatro deficiencias que tiene una alma condicionada como: Cometer errores, tener la tendencia a engañar a los demás, ser engañado y tener sentidos imperfectos y limitados. Por lo tanto todo lo que Krishna dice es perfecto, sin error. Por lo que tachar de machista una afirmación de Krishna mismo da a entender que quien lo hizo no ha comprendido en lo absoluto las escrituras védicas ó si es un devoto antiguo ha caido de la plataforma de una adecuada comprensión por ofensas o descuido en el seguimiento de los principios y/o su sadhana.
3) Srila Prabhupada sigue los mandatos de las Escrituras y explica estrictamente lo que en ellas se dice. Afirmar que lo que dice Srila Prabhupada no lo dice Krishna significaría que Srila Prabhupada lo estaría inventando y por lo tanto significaría que no sería un guru genuino, cosa que no es verdad y que es muy, muy ofensiva hacia Srila Prabhupada y hacia su posición de Jagat Guru (Guru del universo) y como Fundador Acarya de ISKCON.
4) Srila Prabhupada explica la capacidad de comprensión de la mujer en el significado del Srimad-Bhagavatam 6.17.34-35 y de su inteligencia en el 6.18.43.
quote:Vemos aquí una diferencia entre hombre y mujer que se da incluso en niveles de vida superiores, y, de hecho, incluso el Señor ®iva y su esposa. El Señor ®iva comprendió perfectamente a Citraketu, pero P€rvat… no le comprendió. Así incluso en los niveles de vida superiores el hombre y la mujer poseen una capacidad de comprensión distinta. Puede decirse con claridad que el entendimiento de la mujer es siempre inferior al hombre. Hoy en día, en Occidente hay movimientos de protesta que reclaman igualdad entre hombre y mujer, pero de este versos e desprende que la mujer es siempre menos inteligente que el hombre.
[Srimad-Bhagavatam 6.17.34-35]
Aquí se está tratando un punto crucial, la mujer siempre está en un nivel de comprensión diferente al hombre (del mismo nivel), no como hacen las feministas que comparan el nivel de comprensión de una mujer brahmínica con el de un hombre sudra o candala.
quote:Kasyapa Muni llegó a la siguiente conclusión: «Diti está deseosa de tener un hijo que pueda matar a Indra, pues, al fin y al cabo, como mujer que es, no es muy inteligente. La adiestraré de tal manera que, en lugar de pensar siempre en matar a Indra, acabe siendo una vaisnavi, una devota de Krsna. Si acepta seguir las reglas y regulaciones de los principios vaisnavas, su corazón, sin lugar a dudas, quedará libre de impurezas».
[Srimad-Bhagavatam 6.18.43
Aquí se habla del proceso que debe de seguirse, la mujer es adiestrada (no explotada) por el hombre.
5) Cuando en las Escrituras se dice que la mujeres son poco inteligentes, o de hombres poco inteligentes (como los vaisyas, sudras y candalas) se refiere a almas condicionadas, ya que en el estado condicionado podemos decir de hombres mas inteligentes y menos inteligentes, de mujeres mas inteligentes y de mujeres menos inteligentes. *Las almas en su estado original puro, todas son inteligentes, sin excepción; sin importar que sean hombres o mujeres*; pero en el mundo material todos estamos cubiertos por los sentidos, la mente y el ego falso, en base al karma de nuestras vidas anteriores. Por lo que así como cuando se nace con cuerpo de pez (por su karma) se tiene la habilidad de nadar todo el día y no debe de pretender volar, y cuando se nace con cuerpo de ave (por su karma) tiene la habilidad de volar y no debe de pretender nadar, igualmente, cuando se nace con cuerpo de hombre no se debe de pretender realizar las actividades de una mujer, ni cuando se nace (por su karma) con cuerpo de mujer no se debe de pretender realizar las actividades propias de un hombre; aunque también haya actividades que puedan ejecutar ambos tipos de entidades vivientes.
6) Si alguien posee una inteligencia superior debe utilizarla para ayudar y proteger a aquel que tiene una inteligencia inferior y no debe utilizarla para explotar a los más débiles. Es cierto que existen almas condicionadas en cuerpos de hombres que son machistas, misóginos y también que hay devotos que se aprovechan de lo que dicen las Escrituras acerca de la mujeres para malentendiendo su real significado explotarlas. Por supuesto que esto no se aplica en lo absoluto a Krishna, ni a devotos puros como Srila Prabhupada. Por esto en las Escrituras se menciona que tanto a las mujeres, como a los niños se les debe proteger.
quote:SIGNIFICADO
...En lo referente al comportamiento, hay muchas reglas y regulaciones que guían la conducta humana, tal como las del Manu-samhita, el cual es la ley de la raza humana. Incluso hoy en día aquellos que son hindúes siguen el Manu-samhita. Las leyes de la herencia y otras legalidades se derivan de este libro. Ahora bien, en el Manu-samhita se afirma claramente que a la mujer no se le debe dar libertad. Esto no significa que las mujeres tienen que permanecer como esclavas, sino que ellas son como niños. A los niños no se les da libertad, pero eso no significa que sean esclavos. Los demonios han rechazado hoy en día tales mandatos, y piensan que a la mujer se le tiene que dar tanta libertad como al hombre. Sin embargo, esto no ha mejorado la condición social del mundo. De hecho a las mujeres se les debe dar protección en cada etapa de la vida. Su padre la debe proteger durante su infancia, su marido en su juventud, y sus hijos mayores durante su vejez. Este es de acuerdo al Manu-samhita, el comportamiento social correcto. Pero la educación moderna ha ideado artificialmente un concepto vanidoso de la vida femenina, por lo tanto el matrimonio es hoy en día prácticamente una imaginación en la sociedad humana. Ni la condición moral de la mujer es buena en el presente. Por consiguiente los demonios no aceptan ninguna instrucción que sea buena para la sociedad, y debido a que ellos no siguen la experiencia de los grandes sabios y las reglas disciplinarias legadas por ellos, la condición social de la gente demoníaca es muy miserable.
[Bhagavad-gita 16.7 significado]
7) En el Srimad-Bhagavatam 3.31.41 se dice que el hombre que se apega a la mujer y que piensa en ella a la hora de la muerte nace como mujer en su siguiente nacimiento y la mujer que se apega al hombre y piensa en él a la hora de la muerte nace como hombre en su siguiente nacimiento, por lo tanto cualquier posición material como hombre o como mujer, ya sea muy inteligente o poco inteligente es temporal. En el mundo material estamos habitando un cuerpo femenino para luego habitar un cuerpo masculino, o habitamos un cuerpo masculino para después habitar uno femenino y así sucesivamente.
quote:TRADUCCIÓN
Una entidad viviente que, por haberse apegado a una mujer en su vida anterior, ha recibido un cuerpo de mujer, neciamente contempla a maya en la forma de un hombre, su esposo, como proveedor de riqueza, hijos, casa y demás bienes materiales.
SIGNIFICADO
Según este verso, se considera que, en su vida anterior, la que ahora es mujer fue hombre, y que, por haberse apegado a su esposa de entonces, ahora tiene cuerpo de mujer. Esto lo confirma el Bhagavad-gita: El nacimiento que el hombre obtiene en su siguiente vida depende de lo que piense en el momento de la muerte. Si alguien está demasiado apegado a su esposa, lo natural es que piense en ella a la hora de morir, y en su siguiente vida, reciba un cuerpo de mujer. Y a la inversa, si una mujer piensa en su esposo a la hora de morir, es natural que reciba un cuerpo de hombre en su siguiente vida. Ésa es la razón de que las Escrituras hindúes insistan especialmente en la castidad de la mujer y en su devoción al esposo. Una mujer que se apegue a su esposo puede ascender a un cuerpo de hombre en su siguiente vida, pero un hombre que se apegue a una mujer, se degradará, y en su siguiente vida obtendrá un cuerpo de mujer. Siempre debemos recordar que, como se afirma en el Bhagavad-gita, los cuerpos materiales, sean densos o sutiles, son vestidos; son la camisa y la chaqueta de la entidad viviente. Ser hombre o ser mujer sólo tiene que ver con el vestido corporal de la persona. En realidad, el alma, por naturaleza, es energía marginal del Señor Supremo. En cuanto que pertenece a la categoría de las energías, la entidad viviente debe considerarse que, en origen, es mujer, es decir, «un ser disfrutado». En un cuerpo de hombre hay más posibilidades de salir de las garras de la materia; en un cuerpo de mujer, las posibilidades son menores. En este verso se indica que no debemos desperdiciar el cuerpo de hombre cultivando el apego por las mujeres y, con ello, enredarnos demasiado en el disfrute material, pues eso nos llevará a obtener un cuerpo de mujer en la siguiente vida. La mujer, por lo general, se siente atraída por la prosperidad doméstica, las alhajas, los muebles y los vestidos. Si su esposo le proporciona una relativa abundancia de todas esas cosas, ella está satisfecha. La relación entre hombre y mujer es muy complicada, pero lo esencial es que quien aspire a elevarse a la etapa trascendental de la comprensión espiritual debe ser muy cauteloso en aceptar la compañía de una mujer. Sin embargo, en el estado de Conciencia de Krishna, esa restricción puede relajarse, porque si el hombre y la mujer no se apegan el uno al otro sino a Krishna, tanto él como ella son aptos para salir del enredo material y alcanzar la morada de Krishna. Como se confirma en el Bhagavad-gita, cualquiera que adopte seriamente el proceso de conciencia de Krishna —tanto si pertenece a una especie inferior, como si es una mujer o pertenece a las clases menos inteligentes, como la clase mercantil o la clase obrera— irá de regreso al hogar, de vuelta a Dios, y alcanzará la morada de Krishna. El hombre no debe estar apegado a la mujer, y la mujer tampoco debe estar apegada al hombre. Tanto el hombre como la mujer deben estar apegados al servicio del Señor. Entonces, ambos tendrán posiblidad de liberarse del enredo material.
[Srimad-Bhagavatam 3.31.41]
8) En las escrituras védicas Krishna afirma que es por karma que uno obtiene un cuerpo especifico ya sea: muy inteligente, poco inteligente, hermoso o feo, alto o chaparro, rico o pobre, sano o enfermo, hombre o mujer, un cuerpo de animal, un cuerpo de insecto, un cuerpo de pez, un cuerpo de árbol o un cuerpo de semidiós etc. Uno obtiene el cuerpo material que merece de acuerdo con sus acciones y deseos de su vida anterior.
quote:TRADUCCIÓN
La entidad viviente en el mundo material lleva sus diferentes conceptos de la vida de un cuerpo a otro, tal como el aire transporta los aromas.
SIGNIFICADO
Aquí se describe al ente viviente como isvara, el controlador de su propio cuerpo. Si él quiere puede cambiar su cuerpo a un grado más elevado, y si quiere puede cambiarlo a una especie más baja. La pequeña independencia sí existe. El cambio al que su cuerpo se somete depende de él. A la hora de la muerte, la conciencia que haya creado lo transporta al siguiente tipo de cuerpo. Si ha hecho su conciencia como la de un perro o un gato, seguramente cambiará a un cuerpo de perro o de gato. Y si él ha fijado su conciencia en las cualidades divinas, cambiará a la forma de un semidiós. Y si es consciente de Krishna, será transferido a Krishnaloka en el mundo espiritual y se asociará con Krishna. Es una pretensión falsa pensar que después de la aniquilación de este cuerpo todo se acaba. El alma individual transmigra de un cuerpo a otro, y su cuerpo y actividades presentes son el fundamento de su próximo cuerpo. Se obtiene un cuerpo diferente de acuerdo al karma y se tiene que dejar este cuerpo a su debido tiempo. Aquí se afirma que el cuerpo sutil, el cual lleva consigo el concepto del siguiente cuerpo, desarrolla otro cuerpo en la siguiente vida. Este proceso de transmigrar de un cuerpo a otro, y de luchar mientras se está en el cuerpo, se llama karsati, o sea la lucha por la existencia.
[Bhagavad-gita 15.8]
Por lo que podemos concluír que lo más importante no es tener un cuerpo de hombre o de mujer, sino en base a los medios que contamos en esta vida tratar por todos los medios de apegarnos a Krishna y al servicio de los devotos del Señor para lograr la liberación, no envolvernos en inútiles competencias para ver "quién es mejor" que solo demuestran apego al cuerpo material actual. La posición natural de la jiva es servir, por eso se nos dá en nuestro nombre de iniciados, das o dasi (sirviente o sirvienta) según el caso, la única forma de trascender nuestra posición material actual es mediante el servicio devocional, de forma humilde y sincera al esposo, al guru y a Krishna y no creer que se es demasiado inteligente, muy astuto y poder evadir las declaraciones de las Escrituras.
quote:Madre Sita no era la única mujer poderosa, cualquier mujer que siga los pasos de madre Sita puede llegar a tener tanto poder como ella, las escrituras védicas ofrecen muchos ejemplos al respecto, el ejemplo de madre Sita aparece en todas las descripciones de mujeres ideales y castas que podamos encontrar. También Mandodari, la esposa de Ravana, era muy casta. Draupadi fue otra de las cinco mujeres más castas y excelsas. Del mismo modo que el hombre debe seguir a grandes personalidades como Brahma y Narada, la mujer debe seguir la senda de mujeres ideales como Sita, Mandodari y Draupadi. La mujer que se mantiene casta y fiel a su esposo se enriquece con poder sobrenatural...
[Srimad-Bhagavatam 9.10.27 - significado]
9) Lo más importante es comprender las cosas de acuerdo a las Escrituras Védicas en sucesión discípular, ya que nosotros al ser almas condicionadas somos engañados en nuestras apreciaciones y también tenemos la tendencia a engañar a los demás. Un ejemplo de querer engañar es: afirmar que los devotos que tienen esta comprensión sobre el rol de la mujer son machistas y misóginos, cuando éstos devotos simplemente están citando lo que dicen Krishna y Srila Prabhupada.
quote:Prabhupada me pidió que tanto como fuera posible le diera descanso de la administración para que se pudiera concentrar en el canto y en la traducción del Srimad-Bhagavatam, a lo que le dije: "Que puedo hacer Prabhupada, soy solamente un tonto, entonces usted tendrá que darme inteligencia". Srila Prabhupada me respondió: "Mientras permanezcas un tonto te podré instruir, pero cuando pienses que ya eres muy inteligente ¡no podré hacerlo más!".
[Del Diario de Tamal Krishna Gosvami, 23 de Abril]
Tus sirvientes.
Harinama dasa
Narendra dasa |
Yogymaya
Nombre de Usuario: Yogymaya
Mensaje Número: 1
Registrado: 09-2004
| | Enviado Jueves, 23 de Marzo de 2006 - 11:58 pm: | |
Hare Krsna devotos!
Por favor acepten mis reverencias.
La verdad es que al leer la discución referente a la inteligencia de las mujeres, recuerdo viejas discuciones que he escuchado al respecto.
Indudablemente y tal como se afirma en las escrituras las mujeres somos como niños y necesitamos protección. De este modo bajo el cuidado de un esposo responsable, podemos avanzar en el desarrollo de conciencia de Krsna a travez del servicio devocional. Pero aun mas importante que esto y segun lo explicado por Krsna mismo en el BG y por Srila Prabhupada en sus significados, en primer lugar se debe comprender que no somos el cuerpo.
Los fragmentos que se citaron en la discución para confirmar la inferioridad de la inteligencia femenina, se refieren a la inteligencia como a la capacidad de comprención, sin embargo en la actualidad occidental, el concepto de inteligencia abarca algunos otros puntos ademas de la comprención, como la capacidad de razonar y de discriminar entre otras cosas. Debido a este manejo social y cultural del término, cuando se habla de poca inteligencia, no solo se entiende como la dificultad en la comprención de algo, sino que tambien implica inferioridad en habilidades, aptitudes, comportamiento, etc.
Esto es dificil de aceptar cuando se observa el comportamiento de algunos devotos varones, que se escudan tras una pantalla de "inteligencia masculina" cuando en realidad su comportamiento e incluso el hecho de recalcar su propia superioridad intelectual, evidencia una falta de inteligencia enorme, ya que, causar ansiedad a otras entidades vivientes (herir el ego de otro), sentirse superior a otras entidades vivientes, etc, son actitudes poco inteligentes condenadas por el mismo señor Caitanya, quien aconseja considerarse a uno mismo el mas bajo y caído de todos, como el estado de conciencia Ideal para el desarrollo de una vida espiritual seria.
Uno no discute con un niño acerca de la propia superioridad, ya que se entiende que por la condición de niño, uno debe protegerlo, cuidarlo y educarlo y es ridículo pensar en resaltar su inferioridad atacando su ego suceptible, lo que genera una reacción hostil y poco conveniente para el desarrollo de cualidades espirituales.
Bueno, finalmente y ademas de expresar mi parecer respecto al tema, quería pedir humildemente a todos los devotos que tengan la oportunidad de leer este mensaje, que por favor tengan paciencia con todas las vaisnavis ya que es mas fácil comprender cuando se instruye con amor y cuando se observa en el otro la manifestación espontánea de las cualidades vaisnavas, que son capaces de generar admiración en cualquier entidad viviente, por poca inteligencia que esta tenga.
Jaya Sri Radhe!!!!!
Jaya Sri Krsna!!!!! |
Amalocaf
Nombre de Usuario: Amalocaf
Mensaje Número: 81
Registrado: 02-2003
| | Enviado Domingo, 26 de Marzo de 2006 - 12:59 am: | |
Enviado por Amalocaf el Domingo, 26 de Marzo de 2006 - 12:59 am:
HARE KRISHNA
Queridos devotos por favor acepten mis humildes reverencias.
La critica áspera y la adulación a un Vaisnava, son iguales de ofensivas, pido al Señor Krishna, que no permita a este tonto caer en ellas, pero si lo hago pido a ustedes queridos devotos no acepten mis ofensas.
Lo que escribe Yogymaya, es algo simple y sencillo, pero es inteligente, no es ofensivo, es de una humildad muy hermosa e instruye. Eso es porque es Vaisnava, ser mujer ya es otra cualidad extra en ella.
Hombres y mujeres son diferentes materialmente, cada uno identificado con su cuerpo esta condicionado de diferente manera, el hombre supuesto inteligente, es el culpable de crear un hambiente tan desolador para los seres mas debiles o menos inteligentes de este planeta, ese tipo de ser no es poco inteligente, es muy ignorante, es demoniaco.
Lei algo donde Sri Krishna Caitanya dice ..."no soy brahmana, ksatrya...no soy sannyasy..., solo soy el sirviente del sirviente, de Sri Sri Radha Krishna", no soy muy exacto, pero ustedes conocen esto que Él dice.
No hay hombres inteligentes, no hay mujeres inteligentes, solo hay sirvientes fieles y amorosos de la Pareja Divina y del otro lado seres debiles, ignorantes y demoniacos que necesitamos ser salvados, necesitamos a los devotos, necesitamos a los vaisnavas, aunque a veces no nos damos cuenta, pero ustedes son la presencia de Dios, de Sri Krishna en este mundo, al final hasta personas como yo, hasta los animales, todos los seres vivos somos eternos, bienaventurados e inteligentes, solo estamos en un mal sueño, esperando ser despertados por quienes estan despiertos, por el canto de los Santos Nombres, que sonarán hasta en la última aldea.
Sri Krishna Caitanya Prabhu Nityananda Sri Advaita Gadadhara Sri Vasadi Goura Bhakta Vrinda
Todas las glorias a los devotos de Sri Sri Radha Krishna. |
Devoto
Nombre de Usuario: Devoto
Mensaje Número: 1013
Registrado: 03-2003
| | Enviado Martes, 28 de Marzo de 2006 - 11:17 pm: | |
Posted by: Murti Murti dd
pamho agtSP
podemos crear un abiente calido ymas intelijente para poder servir mejor a SP
tenemos mucho SRILA PRABHUPADA |
|
